Product Owner Podcast

Alle afleveringen op een rijtje

#62 Stakeholders, wat moet je er mee?! DEEL 2

Jochem, Yordi en Pim

Deze aflevering pakken we het net even anders aan, met een nieuw experiment binnen de product owner podcast. De stamtafel. In DEEL 2 van deze aflevering gaan we nog verder in op het onderwerp stakeholders en stakeholder management. Want wat moet je er mee? Hoe zet je slimme PR in om ze te vriend te houden en hoe zit dat met interne en externe stakeholders.

Naast onze vast host Pim Pot, zijn ook, Jochem Nuij, oprichter van productowner.nl die zelf ook jaren als PO werkte en Yordi Koppenhagen, een zeer ervaren collega die je eerder al eens hoorde in aflevering 40 aangeschoven.

#61 Stakeholders, wat moet je er mee?! DEEL 1

Jochem, Yordi en Pim

Deze aflevering spreek ik met Rick van ‘t Wout Hofland, een freelance solution architect die onder andere werkte voor Tweakers, Deloitte en nu het Nederlandse Forensisch Instituut. Als PO weet je ondertussen waarschijnlijk dat we het bij architecten niet meer hebben over mensen die huizen tekenen, maar technische oplossingen. Maar wat is dan een solution architect? En hoe werk jij er goed mee samen als PO? En welke Architect rollen zijn er nog meer?

In deze aflevering gaan we het hebben over die IT architecten, wat het veld is waarin zij opereren en wat wij daar als PO’s van kunnen leren.

#60 De rol van een Scrummaster

Jeroen Schuitema

In deze aflevering spreken we met Jeroen Schuitema, scrummaster bij Rijkswaterstaat die tot twee jaar geleden nog werkte als product owner. Volgens de scrum guide is een scrum master een vaste rol bij jouw product ontwikkeling, toch weten we uit het nationale product owner onderzoek van 2021 dat 1 op de 4 PO’s nog nooit met een scrum master werkte.

Hoe belangrijk is die rol van de scrummaster in jouw team? Wat gebeurt er als je er geen hebt? Wat doet die wel, wat doet die niet? En hoe maak je er nu het beste gebruik van als PO? Vandaag gaan we het met Jeroen hebben over al die vragen.

#59 Wat doet een (solution) architect?

Rick van ‘t Wout Hofland

Deze aflevering spreek ik met Rick van ‘t Wout Hofland, een freelance solution architect die onder andere werkte voor Tweakers, Deloitte en nu het Nederlandse Forensisch Instituut. Als PO weet je ondertussen waarschijnlijk dat we het bij architecten niet meer hebben over mensen die huizen tekenen, maar technische oplossingen. Maar wat is dan een solution architect? En hoe werk jij er goed mee samen als PO? En welke Architect rollen zijn er nog meer?

In deze aflevering gaan we het hebben over die IT architecten, wat het veld is waarin zij opereren en wat wij daar als PO’s van kunnen leren.

#58 Alles over Roadmaps

Tony van Driel

Deze aflevering hebben we collega Tony van Driel weer te gast in de podcast, ik heb hem weer terug gevraagd in de studio omdat ik wat vragen kreeg over roadmaps maken. We bespraken roadmaps al vaker in afleveringen, maar in deze aflevering gaan we het ook praktisch maken. Want waarom maken we eigenlijk een roadmap? Moet ik me daarna altijd aan de roadmap houden en waar moet ik aan denken als ik er een maak?

In deze aflevering bespreken we al deze stappen om jou verder te helpen met, hoe maak je een roadmap.

#57 PO in een scale-up

Maarten Moen

Deze aflevering spreek ik met Maarten Moen, hij was head of product van diverse scale-ups en nu directeur van 25Friday. Als head of product werkte Maarten aan meer dan 8 scale-ups om in korte periodes telkens hun product door te ontwikkelen en naar het volgende niveau te brengen.

Ondertussen doet hij dit met 25Friday met 3 andere product owners en bijna 70 developers. Met de stap van start-up naar scale-up is het concept voor het eerst bewezen en zijn vaak de eerste investeerders aan boord. Dan is het tijd om grote stappen te maken, snel te leren en de doelen te behalen.

Dat vraagt van een product owner vaak veel adaptiviteit, snelheid en creativiteit. Wat je daarnaast moet weten, kunnen en snappen, daar gaan we het vandaag over hebben. Want hoe is het om product owner te zijn in een scale-up?

#56 Kan een PO zonder UX’er?

Machiel Oskam

Deze aflevering spreken we met Machiel Oskam, UX expert en eigenaar van Online Department. Online Department is een digitaal bureau dat zich richt op UX onderzoek en design. Dit doen zij onder andere voor ANWB, Rabobank en Lely, maar ook voor diverse goede doelen.

Laatst hoorde ik de stelling dat een goede PO niet kan werken zonder UX’er aan zijn zijde. Is dat daadwerkelijk het geval? Hoe verwerk je UX nou goed in een agile proces? En wat moet je als PO écht weten van UX? Daar gaan we het in deze aflevering over hebben.

#55 Innovatie trajecten, snel leren falen en prijzen winnen

Jorin Aardoom

Deze aflevering spreek ik met Jorin, Manager Data & Innovation bij DPD Nederland. Daarmee is Jorin verantwoordelijk voor data en innovatie projecten binnen DPD en dat zijn er een hoop. DPD vervoert jaarlijks 3 miljard pakketjes, en als je met Jorin praat kom je er toch achter dat er iets meer werk in zit omdat pakketje de volgende dag bij jou voor de deur te krijgen.

In deze aflevering gaan we het hebben over hoe dat eigenlijk werkt, hoe je veel projecten naast elkaar leidt en leert om snel te falen en de parels naar de eindstreep te brengen.

#54 Blijven groeien als PO

Chris Lukassen

Deze aflevering spreek ik met Chris Lukassen, voor veel mensen beter bekend als de Product Samurai. Chris is al ruim 20 jaar actief in product ontwikkeling en werkte voor bedrijven als TomTom, Saab en Carepay. Maar veel bekender is hij van zijn trainingen, hij trainde in de afgelopen jaren bijna 1000 professionals op het gebied van product management en product ownership. Ook schreef hij mee aan meedere boeken over dit onderwerp en hielp bij de ontwikkeling van opleidingen voor scrum.org.

Op dit moment werkt Chris als ‘Chief product officer’ voor Expandior met als missie ‘Raising your level of Product Management’. Ik wilde wel eens in gesprek over hoe je blijft groeien als product owner? Doe je dat gewoon door ervaring op te doen of zijn er andere stappen die moet nemen?

In deze aflevering gaan we daarom in gesprek over ‘groeien als PO’, hoe je dat kan faciliteren als bedrijf en hoe je hier zelf invloed op hebt.

#53 1 PO binnen een bedrijf met 40.000 mensen

Peter van Vliet

Deze aflevering gaan we in gesprek met Peter van Vliet, die tot voorkort de enige product owner was binnen een bedrijf met 40.000 man personeel. Binnen het bedrijf Hago, een van de grootste schoonmaak bedrijven van Nederland, had Peter de rol gecreërd om innovatieve smart cleaning en smart facility oplossingen voor bedrijven te creëren.

Maar hoe is dat eigenlijk als je manager niet weet wat je rol inhoudt? Moet je dan vaak uitleggen wat je eigenlijk doet? En welke tips kunnen we meegeven om dan toch waarde uit je rol te halen?

#52 Een sabbatical, is dat het waard?

Pepijn Verpalen

Deze aflevering hebben we Pepijn te gast, een oud-collega en product owner die het afgelopen jaar stopte met werken. Dit om een enorme reis in Zuid-Amerika te maken waar hij onder andere een 6000 meter hoge berg beklom. Met als grote reden, ontstappen aan die enorme ‘go for it’ mentaliteit die ons als product owners vaak drijft tot het geven van 150%.

Veel van de luisteraars zullen zich er in herkennen dat wij als PO’s, onze agenda’s constant laten vollopen, ownership nemen over alles en daarmee flinke werkdruk op onze schouders halen. Maar moeten we niet, net als met nieuwe verzoeken voor ons product, af en toe nee zeggen tegen persoonlijke dingen?

In deze aflevering ga ik met Pepijn in gesprek over dat sabbatical, de grote lessen die je daar uit haalt en hoe hij zijn product owner technieken toepaste op het beklimmen van die enorme bergen.

#51 Je product opnieuw uitvinden

Jasper Ludolph

Deze aflevering spreken we hem Jasper Ludolph, product owner bij Mett, een bedrijf dat zich specialiseert in het creëren van platformen voor online betrokkenheid. Wat dat precies is leggen we je verder in deze aflevering uit.

Mett leverde dit al jaren als configureerbaar SaaS product, maar kwam er achter dat dit niet meer helemaal aansloot op de behoefte van hun klanten, die meer flexibiliteit vroegen. Om op die behoefte aan te blijven sluiten moesten ze zichzelf opnieuw uitvinden, maar hoe doe je dat? Hoe haal je de juiste requirement op en hoe zorg je met tussentijds testen dat je het juiste product ontwikkeld. Daarover gaan we in deze aflevering in gesprek.

#50 “HET JUBILEUM” Onstaan van de podcast, jullie vragen, de toekomst en wie is Pim Pot eigenlijk?

De 50e aflevering, dat is er eentje om bij stil te staan. In deze aflevering gaan Jochem en Pim er eens voor zitten om terug te blikken, jullie vragen te beantwoorden en een blik op de toekomst te werpen. In de afgelopen 50 aflevering kwamen er veel gasten voorbij en hadden we mooie gesprekken, maar jullie hadden ook vragen voor ons. Tijd om die vragen een te beantwoorden, want: Waarom maken we die podcast eigenlijk? Wie is Pim Pot en wat doet hij naast de podcast? Hoe is de podcast ontstaan? En welke aflevering ‘moet’ ik echt geluisterd hebben?

In deze aflevering duiken we in al die onderwerpen en nemen we jullie mee in de reis en het verhaal van de podcast, en we zullen het vast verklappen…… we stoppen niet bij de 50!

#49 Een druk bezochte review sessie

Jeroen Heerema

Deze aflevering spreken we met Jeroen. Voor de oplettende luisteraar, hij was eerder al eens te gast in aflevering #25. Jeroen is een interim product owner die eerder werkte voor Coop en Europarcs en op dit moment aan de slag is bij Gadero. Hier werkt hij met zijn teams aan het compleet vernieuwen van het e-commerce platform.

Zijn favoriete moment van de sprint, de sprint review. Het moment waarop je betrokkenheid kan creëren, veel mensen tegelijk kan updaten en jouw ontwikkeling echt gezien wordt.

Toch lopen veel product owners tegen problemen aan met hun reviews. Deze worden niet goed bezocht, ze pakken alleen zelf het podium en durven op deze momenten niet transparant te zijn.

In deze aflevering gaan we daarom bespreken hoe jij een goede review op zet, meer deelnemers krijgt en jouw team echt een plek op het podium geeft.

#48 Productvisie creëren, uitwerken en delen

Tony van Driel

Deze week spreek ik weer met Tony van Driel, na het succes van aflevering 39 over ‘wat product owners willen leren’ mag hij nog een keer terug komen in de podcast.

Tony is hier intern de specialist als het gaat om productvisie. En laat dat nu net het onderwerp van deze aflevering zijn. Want wat is een product visie, waarom wil je die hebben en wat is de waarde er van voor jouw team, stakeholders en organisatie.

#47 Growth Hacking en de LinkedIn campagnes die jou bereiken

Jordi Bron

Deze aflevering spreken we met Jordi Bron, een rasechte ondernemer die zich nu met name richt op B2B Growth Hacking met zijn bedrijf Red Panda Works. Voor de marketeers onder de luisteraars misschien een bekend woord dat growth hacking, maar niet voor iedere product owner. Toch is de kans groot dat jij regelmatig campagnes van Jordi voorbij ziet komen op LinkedIn.

In het kort is growth hacking eigenlijk een agile manier van marketing bedrijven. Door middel van experimenten wordt de campagne steeds aangepast en geoptimaliseerd voor het ultieme resultaat.

In deze aflevering legt Jordi daar nog veel meer over uit, gaan we het hebben over marketing anno nu en wat jij vooral wel en niet moet doen met b2b marketing.

#46 Werken als Interim PO, is dat anders?

Marthijn de Heijde

Deze week spreken we met Marthijn de Heijde, interim product owner bij de Nederlandse Spoorwegen die met zijn team verantwoordelijk is voor de on- en offline verkoop van losse vervoersbewijzen. Hiervoor werkte hij in dienst van Essent als product owner van de klantapps.

Waarom lichten we dat nu zo specifiek toe in de intro? Omdat we beide scenario wel eens wilden vergelijken in een aflevering. Hoe is het om als product owner extern te zijn bij je opdrachtgever? Hoe ontwikkel je snel domeinkennis en hoe bouw je je rol uiteindelijk weer af?

#45 Ownership, wat jou product ‘owner’maakt

Jochem & Pim

Deze aflevering heb ik Jochem weer tegenover me zitten in de podcast. Ownership staat al een tijdje op mijn lijstje om een aflevering over te maken. Toen ik startte bij productowner.nl legde Jochem de ‘cirkel van ownership’ aan me uit. Hierin beschrijven we de vier dingen die je nodig hebt om echt ownership te kunnen nemen op jouw product.

Maar ownership gaat verder dan alleen jouw product. De beste voorbeelden worden door Jocko Willink in het boek ‘extreme ownership’ gegeven. Daarin wordt het verschil uitgelegd tussen iemand die met zijn vinger wijst naar een ander in plaats van de schuld op zichzelf te nemen.

In deze aflevering gaan we het hebben over ownership, wat je nodig hebt om echt ownership te nemen, hoe je het aanpakt als je het te weinig krijgt binnen jouw werk en hoe jij hier meer invloed op hebt.

#44 Agile in de theorie vs de praktijk

Silvia Medaglia

Deze aflevering spreken we met Silvia Medaglia, senior agile transformation consultant bij Philips, die daarvoor als agile coach werkte voor de ING bank. Dat Silvia een expert is op dit gebied, en veel verschillende scenarios heeft gezien staat vast.

Dat we in veel eerdere afleveringen al eens benoemde dat de theorie vaak ver van de praktijk staat ook. Dus wat kunnen we beter doen dan hier een aflevering aan wijden, met een echte expert die beide kanten kent.

In deze aflevering duiken we in het sprookje van de “mythe van agile”. Waarom de boeken iets anders voorschrijven dan dat je in de praktijk ziet en hoe erg dat eigenlijk is.

#43 Chatbots en conversational AI

Yanick van Altena

Deze aflevering spreken we met Yanick van Altena, en ik zou hem zelf in het kort omschrijven als “de chatbot koning” al is hij het daar zelf nog mee oneens. Yanick is de product owner van Billie, de Chatbot van bol.com en werkte hiervoor aan meer dan 10 andere chatbots voor o.a. Post.nl, Univé en Omoda.

Pim wilde al een tijdje een aflevering over chatbots en conversational A.I. maken, want laten we eerlijk zijn. Hoe goed werkt de gemiddelde chatbot nou? En waarom willen dan toch zoveel bedrijven een chatbot hebben? Wat is de toekomst er van en waar hebben we toch behoefte aan mensen? Dat is waar we het in deze aflevering over gaan hebben.

#42 Hoe je succes of falen meet?!

Robin Seetz

Deze aflevering spreken we met Robin Seetz, host van de Spaarpodcast en Product Owner bij Flow. Flow ook wel “Flow your money” is een fintech die mensen helpt met sparen, budgeteren en beleggen.

Robin leerde het PO-schap bij Coolblue waar hij met zijn team werkte aan de nu zo bekende wishlist en comparising tool. Daarna werkt hij nog bij Sendcloud en Equalture. Allemaal bedrijven die graag sturen op data.

Maar hoe doe je dat kleinschalig, hoe meet je of een keuze een goede keuze was en hoe kom je er achter of jouw nieuwe feature de echte behoefte oplost. Dat meten van succes of falen is wat we in deze aflevering gaan bespreken.

#41 Écht ondernemerschap

Jeroen Soeterbroek

Deze aflevering spreken we met Jeroen Soeterbroek, en ik denk dat een gemiddelde krantenkop hem zou omschrijven als een ‘serial entrepreneur’. Maar laten we daar even aan voorbij kijken. Jeroen startte op zijn 19e, met -3 euro op zijn rekening het bedrijf dat vandaag de dag Harborn heet.

Toen het allemaal niet snel genoeg ging zette hij een jaar lang zijn studie stop om datzelfde jaar nog te eindigen met 8 medewerkers. Ondertussen neemt Jeroen deel in meer dan 5 ondernemingen en heeft hij meer lol in het beter maken van andere ondernemers dan zelf op de voorgrond staan.

Vandaag ga ik het met Jeroen hebben over ondernemersschap, hoe je bedrijven bouwt en teams geeft wat ze nodig hebben om te bouwen aan succesvolle producten.

#40 Overzicht houden als PO

Yordi Koppenhagen

Deze aflevering spreken we met Yordi, een vaste luisteraar van de podcast waarmee ik in gesprek raakte over het verdelen van de aandacht van je teams. Yordi werkt al vier jaar als product owner en heeft een liefde voor sturen op data. Maar hoe doe je dat als PO?

Soms verdwijnt alle tijd van je sprint in het ongeplande werk waaronder bugs, problemen en al dat andere snelle werk, maar hoe breng je dat in kaart? Je wil natuurlijk niet dat dit zorgt dat jij je sprint doelen niet haalt, maar je wil ook niet altijd néé moeten zeggen tegen iemand die aan je bureau staat.

Yordi onderscheidt het werk van zijn team in vier onderdelen, hoe, waarom en wat dat inzicht oplevert is wat we in deze aflevering gaan bespreken. Want hoe hou je overzicht als PO?

#39 Wat product owners willen leren

Tony van Driel

Deze aflevering spreken we met Tony van Driel, collega product owner en daarnaast trainer bij productowner.nl. En over dat laatste wilde ik een keer een aflevering maken. Want, dat product owners willen leren is wel duidelijk, maar wat willen ze nou leren?

In aflevering #32 liep ik met Jochem door het onderzoek naar de Nederlandse Product Owner heen. Toen bleek onder andere dat we meer willen leren over stakeholder management en dat tegelijkertijd ook de belangrijkste skill vinden van een product owner.

Wat we nog meer willen leren en hoe je dat nou kan leren, dat is waar we deze aflevering in duiken.

#38 Crossover van techniek en communicatie

Maarten Reijgersberg

Deze week aflevering spreken we met Maarten Reijgersberg, eindbaas van het Rotterdamse creatief bureau RauwCC. En de geestelijk vader van Esther Olofsson, de eerste Nederlandse virtuele influencer die ondertussen meer dan 40.000 volgers heeft.

Maarten is al jaren bezig op de balans tussen techniek en goede communicatie. Wat we in veel gevallen zien is dat een van de twee super goed geregeld is, maar het komt maar weinig voor dat beide goed geregeld zijn. Want hoe communiceer je in een wereld waar informatie niet meer van één kant komt. En wat moeten bedrijven met NFT’s en de metaverse die hun intreden maken.

Daarom duiken we deze aflevering in de wereld van communicatie, branding en hoe je dat combineert met de techniek van nu.

#37 Wat hackers doen om binnen te komen

Frank Plattel

Deze aflevering gaan we met Frank Plattel in gesprek. Frank werkt als ethisch hacker met zijn bedrijf laatjehacken.nl en maakt met zijn red team operaties, waarbij alles is toegestaan, de bizarste situaties mee.

Al sinds zijn jonge jaren is hij gefascineerd door computers en het hacken er van. Zo kreeg hij het op zijn 12e al voor elkaar om een bank te hacken. Hij stopte vroegtijdig met school om aan de slag te gaan als developer, maar ontdekte ook daar dat hij meer bezig was met het hacken van de systemen dan het bouwen er van.

In deze aflevering nemen we je mee in een aantal van deze bizarre situaties, bespreken we waar je bang voor zou moeten zijn en hoe jij met je software ontwikkeling voor zorgt dat je er iets beter voor staat.

#36 Van backlog secretaris naar echte owner

Robbin Schuurman

Deze aflevering hebben we Robbin Schuurman te gast, head of product van de Xebia Academy en een van de grootste agile experts die we kennen. Zo is hij is een van de 400 mensen wereldwijd met een PSPO-3 certificaat. Robbin schreef samen met Willem Vermaak, onze gast in de succesvolle aflevering 10, het boek “50 Tinten Nee”. In onze ogen nog steeds een essentieel boek voor elke product owner.

Robbin is al ruim 6 jaar professional scrum trainer van scrum.org en gaf in die tijd honderden trainingen. Vandaag de dag zijn dat met name Professional product management trainingen, trajecten van meerdere weken waarin hij met een groep een specifiek onderwerp induikt.

In deze aflevering gaan het hebben over al die certificeringen, wanneer wil je nou wat halen en of dat PSPO3 echt zo moeilijk is? En kijken we hoe jij kan zorgen dat je als PO geen backlog secretaris wordt, maar een echt owner.

#35 Je payments op orde

Rens Gerritsen

Deze aflevering praten we met Rens Gerritsen, Product Owner bij Buckaroo, een van de grote payment providers van Nederlands. Buckaroo deed in 2021 alleen al meer dan 162 miljoen transacties en doet bijvoorbeeld de betaling van Videoland, de Nederlandse Loterij en Swapfiets.

Rens is hier als PO met zijn team verantwoordelijk voor plug&play-solutions. Hieronder vallen bijvoorbeeld koppelingen met Magento, Shopware en Woocommerce. In de afgelopen anderhalf jaar heeft hij hierbij een transitie gemaakt van een team dat volledig in Oekraïne zat naar een development team dat nu voor de helft in Nederland en voor de helft in Roemenië zit.

We gaan het vandaag hebben over payments, toen, nu en in de toekomst, de trends van abonnementsmodelen en het achteraf betalen, en hoe het is om zo’n grote verandering van je development team te moeten maken.

#34 Hoe grote bedrijven innoveren

Katrien Pagnaer

Deze aflevering spreken we met met Katrien, head of Enterprise Greenfield bij AWS voor de Benelux. Dat betekent zoveel als het optimaal ondersteunen en onboarden van de grote enterprise klanten van Amazon Web Services.

Hierbij moet je denken aan bedrijven als: Philips, Yamaha en Nike. AWS ondersteunt deze bedrijven namelijk verder dan alleen het leveren van cloud services. Ze gaan met dit soort bedrijven gezamenlijke trajecten en experimenten aan om te kijken hoe ze services kunnen verbeteren met bijvoorbeeld AI.

Zo groeit AWS van cloud provider naar een strategisch groeipartner voor dit soort bedrijven. Vandaag gaan we met Katrien in gesprek over hoe dit soort bedrijven nou technisch weten te innoveren, bespreken we unieke voorbeelden en kijken we hoe en waarom Amazon deze service levert.

#33 Een sterk team bouwen, ontwikkelen en vasthouden

Rutger Schepers

In deze aflevering spreken we Rutger Schepers, oud militair, daarna supply chain manager van Blokker, en nu werkzaam als consultancy manager bij Slimstock.

Rutger werkte de afgelopen jaren met veel verschillende teams, en zag daar veel mensen komen en gaan. Maar hoe vermijd je dat iemand die net is ingewerkt, na 12 maanden weer denkt “ik ga opzoek naar een nieuwe uitdaging?” In de huidige arbeidsmarkt is dit relevanter dan ooit, want ook als product owner is het elke keer weer een grote irritatie als iemand je team verlaat. En daarnaast is het een grote moeite om de vervanger, wanneer je die al vindt, weer in te werken. Daar gaan we het vandaag over hebben, want hoe bouw, ontwikkel en hou je jouw team vast?

#32 Je software ontwikkeling naar het buitenland (Nearshoring)

Ivan Roth

Vandaag spreken we met Ivan Roth, commercieel directeur van Netrom, een bedrijf dat zich richt op het outsourcen van software ontwikkeling. Dit doen ze op een hele coole manier met een eigen team in Roemenië. Iedereen is daar vast in dienst, wordt geholpen vanaf de middelbare school en is intern getraind.

Daarnaast is Netrom een enorme fan van product owners, een eis naar hun klanten toe is om altijd een product owner in dienst te hebben om de product ontwikkeling te begeleiden. Om dat te supporten gaan ze zelfs zo ver dat ze de afgelopen maanden meerdere product owner masterclasses organiseerden.

We gaan met Ivan in gesprek over het outsourcen van je software ontwikkeling, waarom die product owner zo belangrijk is, wat het verschil is tussen nearshoring en offshoring en de dingen waar jij rekening mee moet houden als je je development verhuist.

#31 2022, Nieuw onderzoek, opvallende resultaten

Jochem Nuij

Deze aflevering bespreken Jochem en Pim de resultaten van het nieuwe onderzoek naar de product owner in Nederland. Waar we het in aflevering 18 hadden over het onderzoek van 2021, hebben we ondertussen de resultaten verwerkt van het 2022 onderzoek.

Samen slaan we het rapport open en lichten we de hoogtepunten uit. Want wat weten we nu? Wat is er veranderd? En wat zijn de nieuwe ontwikkelingen?

#30 Hoe word je product owner?

Job de Laat

Deze week spreken we met Job de Laat, product owner bij Rabobank en een van de posterboys van ons onderzoek naar de product owners in Nederland. Job gaf daarin namelijk het vaakst het meest gegeven antwoord en is daarmee misschien wel het ideale voorbeeld van een PO in Nederland.

Toch heeft Job geen hele standaard loopbaan, hij stopte op zijn 17e met het VWO en werd beroepsmilitair, ging vervolgens pas studeren en kwam bij Rabobank binnen als Java developer. Hier pakte hij steeds meer andere taken op naast development, waarna zijn team hem vroeg de keuze te maken, development of product ontwikkeling, wat wil je? Een mooi voorbeeld van “hoe word je nou PO?”.

#29 Workshops geven? Dit moet je weten

Jeroen Kraak

Deze aflevering spreken we met Jeroen Kraak, oprichter van The Next Lab, een bedrijf dat stuurt op het creëren van echte innovatie die direct toepasbaar is. Dit doen ze onder andere door het inzetten van design- en focus sprints. Na zelf honderden sessies te hebben gefaciliteerd kreeg Jeroen steeds vaker de vraag om andere facilitators te trainen, met die reden werd The Next Lab Academy opgericht.

Als product owner staan we ook vaak voor de groep en worden we vaak ingezet om sessie en workshops te hosten. Maar een workshop geven, waar moet je dan aan denken, wat moet je kunnen en wat zijn de belangrijkste tips.

#28 De zachte kant van ontwikkeling 

Nanja Kolk

Deze aflevering spreken we met Nanja Kolk, schrijfster van “the soft stuff is always harder than the hard stuff” en mede-oprichtster van The Changery, een boutique adviesbureau dat zich specialiseert in de mens-kant van verandering. In de afgelopen jaren hielpen zij organisaties als Tony Chocolonely, Heineken en het Rode kruis om hun zachte kant te ontwikkelen.

Nu denk je bij zachte kant misschien wel direct, nee toch, echt geen zin in. Dat was in eerste instantie ook mijn reactie, maar er is een reden dat veel professionals dit in hun carrière toch ergens oppakken.

Na zelf eens een training van The Changery te hebben gedaan leek het me ook tof dit in de podcast te bespreken. Want wat zit er nou achter, waarom moet je er mee aan de slag of wanneer ook helemaal niet en waarom hebben we hier zo’n drempel voor ontwikkeld.

Deze aflevering spreken we met Eddy Hamoen, Product Owner bij LiteBit, een van de grootste crypto platformen van Nederland. Eddy werkte al aan online projecten in de tijd van de internet hype tijdens het begin van de 00’s. Zo bouwde hij toentertijd aan Het Net en het eerste online platform van de Volkskrant.

In de afgelopen jaren werkte Eddy vaak aan het opschalen van agile omgevingen, want een challenge die we vaak horen. “Hoe blijf je nou agile als je teams blijven groeien?” Zo wordt er vaak gekozen voor SaFE, maar bij LiteBit kozen ze voor LeSS, waarom?

We gaan vandaag met Eddy in gesprek over het opschalen van je teamswat we kunnen leren van de internethype en het product ontwikkelen in een competitieve omgeving als de crypto branche.

#26 Van 140 winkels naar een omni-channel strategie

Deze aflevering spreek ik met Aron, Head of Digital Noordwest Europa bij de Deichmann groep, die naam zegt je waarschijnlijk niet zo veel maar dit is de grootste schoenenverkoper van Europa, met wel 4200 winkels in 31 landen. In het Nederlandse straatbeeld zijn ze bekend als VanHaren Schoenen. Die winkel is waar we het vandaag over gaan hebben, want wat zijn je stappen als je 140 winkels hebt binnen een familiebedrijf met 100 jaar historie, en je moet je voorbereiden op de toekomst? Dit is waar Aron 6 jaar aan werkte, het bouwen van een echte omni-channel strategie met een eigen platform, marketplaces, eigen winkels en oplossingen die beide werelden verbinden.

We gaan in gesprek over de voor- en nadelen van het onderdeel uitmaken van een internationale groep, het combineren van fysiek met online en uiteindelijk de optimale klantervaring bouwen.

#25 Platformeconomie: Winnen van de grote platformen

Deze aflevering spreken we met Jeroen Heerema, product owner bij Europarcs, een snel groeiende vakantieparken organisatie die in 2021 in een paar maanden een volledig nieuwe website opzette voor al haar parken. Jeroen werkte de afgelopen 8 jaar aan honderden websites en online projecten. Hij werkte onder andere aan de online tak van Coop supermarkten, VGZ, Centraal beheer, de Nederlandse Spoorwegen en Resello. Door de jaren heen raakte Jeroen steeds meer gefascineerd door de platform economie. Want is de toekomst iedereen voor zichzelf of de winkel van ons allemaal?

We gaan vandaag in gesprek over dit toekomstbeeld. De platform economie groeit hard, maar waar ligt de grens en gaan we generaliseren of specialiseren?

#24 Freelance of in dienst, waarom kies je wat?

Deze aflevering spreken we met Cay Kruk, freelance programma manager bij Talpa Network. En nee dan hebben we het niet over temptation island, maar over het programma dat bezig is om uniformiteit te krijgen in alle IT systemen van de hele organisatie die bestaat uit tientallen losse organisaties.

In 2019 maakte Cay de overstap van zijn vaste dienstcontract naar een rol als freelancer. Hij werkte sindsdien voor diverse bedrijven als product owner, programma- en projectmanager. Waarom ga je freelancen, hoe kom je dan aan opdrachten, hoe groot is je risico en wat nou als je in dienst gaat, wat zijn dan je opties, voor- en nadelen?

#23 Merk- vs Werkbeleving, je verhaal waarmaken

Deze aflevering spreken we met Lonneke Kroon, een organisatiecoach en branding- en communicatiespecialist met een no bullshit visie die de afgelopen jaren werkte aan tal van projecten. Steeds meer bedrijven proberen je te lokken met ‘pingpongen wanneer jij wil’; ‘elke week een borrel’; ‘onbeperkt vakantiedagen’ en ‘wat zijn we duurzaam’. Maar hoe is dat als je echt aan de binnenkant zit?

Doen wat je zegt en zeggen wat je doet, staat centraal in de werkwijze van Lonneke. We gaan het in deze aflevering hebben over merkontwikkeling, merkcommunicatie en die prachtige balans tussen de merk- en werkbeleving.

#22 Alles naar de cloud

Roel Rens, Innvolve IT

Deze aflevering spreken we met Roel Rens, een geschoold techneut die eigenlijk alle soorten functies binnen IT wel heeft gehad en nu CTO is van Innvolve IT. Een partij die zich de afgelopen jaren volledig heeft toegelegd op het helpen van bedrijven naar de cloud. Voorbeeldje? Ze maakten deze stap voor Greenwheels en hielpen het digitaal medisch knooppunt Vecozo om van 600 servers in een private omgeving over te stappen naar Azure.

Naar de cloud gaan, dat is iets wat je bij elk bedrijf wel eens voorbij hebt horen komen. Deze aflevering kijken we wat het nou betekent om van je bezemkast server naar cloud hosting te gaan, welke gradaties heb je en hoe ziet zo’n traject er nou uit?

Deze aflevering spreken we met Chris van Persie, head of operations en ex-product owner van E-sites, een digital agency die al vier jaar de nummer 1 is in de Emerce top 100 in de categorie: ‘digital agency fullservice middelgroot’.

E-sites specialiseert zich sinds 1999 in het maken van technisch complexe maatwerk oplossingen en combineert daarbij veilige applicaties met nieuwe technieken. Als agency krijg je te maken met het bedenken, uitwerken, ontwikkelen, implementeren en beheren van allerlei soorten producten. Maar hoe zorg je dat dit bij de klant zelf ook de juiste prioriteit krijgt en er altijd de juiste input is? Wat dacht je van een product owner neerzetten bij de klant zelf.

We gaan met Chris in gesprek over online presteren, het verplichten van een PO aan de klantkant en hoe je nou 4x de nummer 1 wordt.

#20 Goede verzending, een eis van de klant

Deze aflevering spreken we met Ramon Keijsers, head of product en founder van Paazl, een bedrijf dat zich richt op delivery experience. Want bij het verzenden van een pakketje komt tegenwoordig meer kijken dan alleen het plakken van een labeltje op de doos.

Toen e-commerce Nederland is 2009 bezig was om extra keywords in een tekst te krijgen en net online betalingen goed voor elkaar kreeg startte Ramon met Paazl. Om hiermee de volgende stap op te gaan lossen, het verzenden van deze pakketen. Als consument wil je namelijk niet het pijnlijke slachtoffer zijn van een ingewikkeld logistiek proces. Maar met 20 carriers, honderden formaten pakketten en consumenten in elke uithoek, hoe ga je dan de match vinden.

We duiken deze aflevering daarom in de wereld van e-commerce shipping, delivery experience en de stappen die we de komende jaren gaan maken en natuurlijk gaan we in gesprek over de product ontwikkeling door de jaren heen.

#19 Web3 & decentralisatie, wat je moet weten als PO

Deze aflevering spreken we met Shariff Lutfi, een product owner die bouwt aan blockchain infrastructuur voor web3 bedrijven. Veel onbekende woorden in deze eerste zin? We lopen er in deze aflevering rustig doorheen.

Na jaren gewerkt te hebben bij de top 3 banken van Nederland (ABN, Rabobank en ING), maakte Shariff dit jaar de overstap naar IOHK, een van de grootste blockchain onderzoeks- en ontwikkelbedrijven die het meest bekend is van de Cardano blockchain, dit bedrijf werkt fully-remote en heeft personeel over de hele wereld zitten.

We gaan vandaag in gesprek over hoe dat eigenlijk is om als PO fully-remote met je team te werken, wat deze nieuwe blockchain en web3 technologie allemaal te bieden heeft en waar we nu staan.

#18 Het grootste product owner onderzoek

Wat weten we nu eigenlijk over product owners in nederland? Tot drie jaar geleden was er nog nooit een onderzoek geweest binnen de Nederlandse markt. Maar nu weten we dat het gemiddelde salaris van een PO in Nederland op zo’n €5000 ligt.

Dat bleek uit het onderzoek dat productowner.nl een jaar geleden deed onder meer dan 1000 Nederlandse product owners en zo kwamen we achter veel meer dingen. In deze aflevering nemen we je mee door de hoofdbevindingen van het onderzoek van 2021 en leggen we je uit waarom we het dit jaar weer opnieuw gaan doen.

Het onderzoek van 2022 vast invullen, dat kan op: productowner.nl/onderzoek

#17 De scrum rituelen uiteengezet

Deze aflevering spreken we met Bram van Rijssel, de agile & lean mountaineer, en die titel claimt hij niet zomaar. Vijftien jaar geleden was hij al aan de slag als lean six sigma black belt voor UPD en leerde in de jaren daarna steeds meer over agile werken. Hier uit volgde rollen als product owner, agile coach en implementatie consultant van SAFe. Daarna startte Bram bij Eneco als Agile coach en groeide door naar Agile lead en pakte hierna deze zelfde rollen op voor de Hypotheekservicer Quion.

Waar ga je het dan over hebben als je zo’n grote agile expert in de podcast hebt, nou het leek mij tof om de scrum rituelen eens uit elkaar te gaan zetten. Welke rituelen heb je, hoe pas je ze toe, wat gaat er vaak goed of fout en wat hebben we er door de jaren heen van geleerd.

#16 Geen uurtjes, maar abonnementen

Bas van Steen, Marketing Madheads

Deze aflevering spreken we met Bas van Steen, head of bits and bytes bij Marketing Madheads, een bedrijf dat in de afgelopen jaren zijn hele business model omgooide. Van klassieke marketing agency met een volledig in-house team naar volledig downsizen, een recurring business model bouwen en bedrijven zelf leren hoe ze met hun marketing aan de slag moeten.

Dat betekent stoppen met campagnes inrichten voor bedrijven en aan de slag om software & training te leveren zodat iedereen het zelf kan. Bas stond aan het roer van de technische kant van deze ontwikkeling, met de altijd leuke keuzes als wat koop je nu en wat ga je zelf bouwen.

We gaan met Bas in gesprek over het omgooien van dat business model, het kiezen van je tooling, ga je kopen of bouwen en de challenges van SaaS.

#15 Je stakeholders écht begrijpen

Deze aflevering spreken we met Jediael Karim, net nieuw in het team van Productowner.nl. Na wat mooie gesprekken wilde Pim hem direct in de studio hebben. Hij werkte de afgelopen jaren onder andere als product owner bij de Nationale-Nederlanden, Eneco en Capgemini.

Door de jaren heen kwam hij stakeholders tegen in alle soorten en maten en maakte er een kunst van om deze écht te begrijpen, ook als deze in een compleet ander vakgebied zitten. Daarom leek het mij tof om in deze aflevering de wereld in te duiken van begrijpend luisteren, het creëren van een band en begrijpen wat voor type jouw stakeholder is. Want stakeholder management, is dat nou een verzamelnaam voor al het menselijk contact dat niet vanzelf gaat, of zit er meer achter?

#14 We moeten terug naar een 9 tot 5 mentaliteit

Milan van Bruggen, Pixelpillow

Deze aflevering spreken we met Milan van Bruggen, medeoprichter van Pixelpillow, een designbureau uit Zwolle dat zich bezig houdt met het ontwerpen van digitale producten die lang mee gaan. Al sinds 2005, de ‘Mambo open source tijd’, is Milan bezig om bedrijven de weg naar online te laten bewandelen. Als ontwerper werkte hij in die jaren aan honderden digitale producten. Naast zijn werk achter de computer is Milan ook de host van de Pillowtalk en Sailorman podcast.

Toch gaan we het vandaag niet hebben over UX, UI of podcasten. Nee we duiken een onderwerp in waar we allebei wel een mening over hebben. We moeten terug naar de 9 tot 5 mentaliteit. Of ja die stelling durft Milan wel aan te nemen, terwijl Pim heel erg goed gaat op het gevoel van vrijheid.

In deze podcast gaan we het hebben over het indelen van je werkweek, het recht op onbereikbaarheid en waar toch die gouden balans zit.

#13 Hoe regel je de IT als alles op een hoop wordt gegooid

Deze aflevering spreken we met Corné, oud politie detective van het high-tech crime team die de switch maakte naar IT. Na eerst zelf te hebben leren coderen ging hij aan de slag als scrum master bij KLM-Air France om daar door te groeien in de rol van product owner. Vanuit KLM maakte hij de overstap naar Sandwave.io, dat bedrijf ken je waarschijnlijk niet, maar dit is de technische partij achter enkele van de grootste hosting bedrijven van Europa.

Sandwave groeide sindsdien van 1 team van 8 mensen, naar 6 teams en 40 medewerkers nadat werd besloten om de software ontwikkeling van de groep te gaan centraliseren. Corné is daar nu product manager en met twee aanstormende product owners is hij verantwoordelijk voor de ontwikkeling van de nieuwe tools. Tof aan Sandwave trouwens, dit bedrijf werkt fulltime remote terwijl het hele team wel in Nederland zit.

We gaan het met Corné hebben over hoe het is om gezamenlijke software te ontwikkelen voor een groep met verschillende bedrijven. Hoe het is om als product manager dingen over te dragen aan nieuwe product owners en hoeveel vrijheid je elk bedrijf geeft om vanuit een centrale code base hun eigen product te creëren.

#12 Deze boeken moet je gelezen hebben als product owner

Deze aflevering gooien we het thema om, niet de gast, maar het onderwerp staat centraal. We zetten de tofste boeken voor jou als product owner op een rijtje. Ben je geen product owner? Ook dan is deze boekenlijst interessant. We leggen uit waar de boeken over gaan en wat we er zelf van hebben geleerd.

We hebben collega Jochem uitgenodigd voor deze aflevering als de grootste boekenwurm van kantoor. Jochem is degene die er verantwoordelijk voor is dat elke collega in ieder geval vier boeken altijd in zijn kast heeft staan.

Meer over deze boeken vind je op: productowner.nl/boekenlijst/

#11 Winst halen uit een Agile transitie

Gert-Jan Danenberg, Scrum Academy

Deze aflevering spreken we met Gert-Jan Danenberg, Managing Director en Agile Coach van de Scrum Academy en een fervent muzikant die zelfs zijn band agile laat bewegen. Gert-Jan stond naast de vele muziekoptredens in 2015 ook al eens op het podium van TEDx en heeft een indrukwekkend aantal consultancy trajecten achter de rug. Zijn truc, leg de vinger op de sterke plek.

Waar de Scrum Academy begon als een echte academy, de naam verklapt het al een beetje, gaan Gert-Jan en zijn team steeds vaker dieper de organisaties in om ook na de training te zorgen voor het gewenste resultaat. Zo maken ze de stap van trainer naar een organisatie hulpstuk. Ze zijn vaak onderdeel van agile transities, maar in zo’n transitie, wat is dan eigenlijk de rol van een product owner en hoe maak je gebruik van zo’n verandering.

We gaan met Gert-Jan in gesprek over het goed inzetten van agile voor jouw organisatie en je rol als product owner in een agile transitie.

#10 De Skills van een Product Owner

Willem Vermaak, Xebia Academy

Deze aflevering spreken we met Willem Vermaak, ooit begon hij zijn carièrre op de Koninklijke militaire academie om vervolgens in dienst te treden bij de landmacht, maar na een paar jaar wisselde hij van koers. Hij werd producer en product manager bij Spil games, ging aan de slag als Scrum master bij Team51 en de Persgroep en werd Agile Coach bij Prowareness. Ondertussen is Willem directeur operations bij misschien wel de grootste scrum trainer van Nederland, de Xebia Academy en is hij al bijna 5 jaar gecertificeerd trainer van Scrum.org.

Daarnaast is Willem bekend als een van de schrijvers van het tofste product owner boek van Nederland, 50 tinten nee. We gaan met Willem in gesprek over backlog management, stakeholder management, het ontstaan van het boek en hoe je als PO je shit goed op orde houdt.

#9 Hard groeien met één verhaal (e-learning)

Deze aflevering van de Product Owner Podcast spreken we met Joost Uitdewilligen, een echte learning & technology expert die er elke dag aan werkt om medewerkers beter bij hun bedrijven te betrekken en meer te laten leren. In zijn rol als creatief directeur en mede-eigenaar van TinQwise neemt hij grote & kleine organisaties aan de hand om online leren (e-learning) onderdeel van hun HR te maken. Want je bedrijfsverhaal vertellen aan je eerste 20 medewerkers lukt wel, maar hoe zorg je dat medewerker 2612 daar ook van op de hoogte is.

Hoe doe je dat bijvoorbeeld met elke nieuwe fietskoerier die bij Thuisbezorgd begint? Of de duizenden extra medewerkers van Rituals die rond de feestdagen starten? En hoe hou je alle Picnic medewerkers op de hoogte van de veiligheidseisen? Het schijnt dat Joost daar het antwoord op heeft.

We gaan met Joost in gesprek om meer te ontdekken over hoe je bij snelle groei toch je cultuur en verhaal kan behouden, en kan zorgen dat nieuwe medewerkers zo snel mogelijk up-to-speed komen.

#8 De FAX gaat er uit, relativeren met digitalisering

Maarten van Nielen, Rassers Advocaten

Deze aflevering spreken we met Maarten van Nielen, al meer dan 20 jaar kantoordirecteur bij Rassers Advocaten. Daarmee is hij onder andere verantwoordelijk voor de IT van het bedrijf. Terwijl Linkedin vol staat met AI, AR, VR en de volgende generatie applicaties op web3 was de rechtspraak deze maand bezig met het uitfaseren van de FAX.

We hebben Maarten deze week uitgenodigd om ons beeld van het ‘normaal’ wat bij te schaven en in kaart te brengen wat kunnen leren van 20 jaar geleden, toen ISDN er net voor zorgde dat je gebeld kon worden tijdens het internetten.

#7 Klokje rond product ontwikkelen met 150 dev’s

Arno Ham, Sana Commerce

Deze aflevering van de Product Owner Podcast spreken we met Arno Ham, Chief product officer bij Sana Commerce, een partij zich heeft toe heeft gelegd op B2B e-commerce waarbij het ERP systeem als de motor van de shop fungeert. Klinkt deze naam je nog niet bekend, via deze webshops bij elkaar wordt jaarlijks meer omzet gedraaid dan via Coolblue en Bol.com bij elkaar.

Nog cooler, waar Arno ooit begon als enige PO op een team met 5 developers, ontwikkeld hij nu met 8 PO’s en 150 developers wereldwijd aan dit product. Maar hoe zorg je nou voor succesvolle product ontwikkeling als je developers in Nederland, Oekraine, Colombia en Sri lanka zitten met alle cultuurverschillen van dien?

We gaan met Arno in gesprek om meer te ontdekken over het groeien van je product ontwikkel teams en hoe je deze teams verbonden houdt, ook als ze duizenden kilometers uit elkaar zitten.

#6 Iteratief veranderen

Deze aflevering spreken we met Marieke Kraak, een ware changemaker die het net even anders aanpakt. In haar rol als programmamanager en facilitator begeleidt zij grote en kleine instellingen met grote veranderingen. Hoe pak je het nou aan, als je een ziekenhuis moet gaan begeleiden in het verbeteren van hun bereikbaarheid… Marieke maakt er een iteratief proces van, want veranderen met een vastgesteld plan werkt net als bij productontwikkeling een stuk minder goed dan tussentijds testen, luisteren naar de gebruikers en de koers daar op aanpassen.

We gaan met Marieke in gesprek om meer te ontdekken over haar aanpak van dit soort veranderingen en proberen te ontdekken hoe je change nou agile maakt.

#5 Écht Agile werken

Deze aflevering spreken we met Astrid Claessen, een doorgewinterde agile expert, die deel uit maakte van meer dan 10 agile transities bij bedrijven als ING, Tele2 en Delta Lloyd. 12 jaar geleden was zij al onderdeel van de agile transitie die Rabobank international toen maakte. Vandaag de dag werkt ze als zelfstandig agile coach, traint ze onder andere product managers en wordt ze door diverse schrijvers ingezet om boeken over scrum en agile te reviewen.

We gaan met Astrid in gesprek om meer te ontdekken over haar visie op agile werken, de voordelen en beperkingen en de veelvoorkomende aannames rond Agile en haar frameworks.

#4 Van AH naar AI met je boekhouding

Deze aflevering spreken we met Nico, oprichter van Finnerz. Finnerz noemt zichzelf de slimste online boekhouder van Nederland. En daarmee hebben ze het niet meer over de rekenkracht van Nico zelf, maar over de toepassing van artificial intelligence om boekhouden ‘automatisch’ te laten verlopen. Toch kwamen klanten van Finnerz vaak nog aan met een Albert Heijn tas vol bonnetjes en papierwerk. Deze week gaan we met Nico in gesprek om te ontdekken hoe je je klanten nou meeneemt in de reis van AH naar AI.

#3 Producten ontwikkelen voor en met je klant

Marieke Morsch, Online department

Deze aflevering van de Product Owner podcast spreken we met Marieke, een ware digitale duizendpoot. Haar ervaring rijkt van een eigen online shop tot marketeer en van digitaal strateeg tot product owner. Ze is een ware specialist als het aankomt op ideation en design thinking, met een passie voor klantcentrale productontwikkeling. Vandaag de dag werkt ze onder andere als innovation lead voor de Rotterdamse UX experts van Online Department.

In deze aflevering gaan we met Marieke in gesprek om meer te ontdekken over haar manier van klantcentrale productontwikkeling.

#2 Software as of with a Service

Deze aflevering spreken we met Mark van den Berg, een marketing automation specialist en tegenwoordig directeur van Spotler. Een SaaS oplossing voor het versturen van emails. Mark maakte in de afgelopen jaren van dichtbij mee dat het bedrijf over werd genomen door investeringsmaatschappij CNBB en zag door de jaren heen de wildgroei aan nieuwe SaaS concepten gebeuren. Het streven van Mark en Spotler, geen SaaS maar SwaS, software with a service.

In deze aflevering ga ik met Mark in gesprek om meer te onderdekken over SaaS, SwaS en hoe het is om binnen een groep gezamenlijke plannen uit te werken in een roadmap.

#1 Innoveren met AI

Christel Schuurman, Please ask M

Deze aflevering spreken we met Christel Schuurman medeoprichter en technisch directeur van Please ask M. Je denkt misschien, wie is M en wat kan ik hem of haar vragen dan?

Dit blijkt de afgekorte naam te zijn van Michiel, de eerste versie van deze kunstmatige assistent, die in 2019 al werd getest bij Postillion hotels. Deze ‘digitale servicebaliemedewerker’ kan zelf mails en andere digitale aanvragen beantwoorden en zorgt daarmee dat personeel zich weer kan focussen op wat ze graag doen, klantervaring verbeteren.

We gaan met Christel in gesprek om te ontdekken hoe het is om als jonge vrouw een tech start-up te ontwikkelen; hoe je vertrouwen wint bij gebruikers met een autonome oplossing en hoe zij dit SaaS product in de afgelopen jaren hebben doorontwikkeld.